Arutelu:Kurg
Kui me nüüd tahame zooloogiliselt korrektsed olla, siis siia alla saab panna kohalikust loodusest ainult sookure. Ja toonekurgede jaoks on hoopis teist lehte vaja. Pseudacorus (arutelu) 1. mai 2020, kell 20:30 (EEST)
- Jah, küsimus on, kas juhul, kui enamik tsitaate räägib mitte rangelt zooloogilisest taksonist, vaid rahvalikust tavakeelsest kurest, poleks praktiline tõsta leht nimekujule Kurg. Ma ei tea küll, kui hästi seda annab siis teiste vikidega seostada. --Ehitaja (arutelu) 1. mai 2020, kell 23:50 (EEST)
- Valge-toonekurg kuulub toonekurglaste sugukonda. Sookurg aga kurglaste sugukonda. Ühine on selts kurelised (kuhu alla kuuluvad aga ka ruiklased nagu rukkirääk). Seega probleem on tõesti ilmne, kui tahaks seda mingite artiklitega kokku linkida. Või peaks see siin midagi sellist täpsustuslehe laadset oleme? Eestikeelses Vikipeedias võiks nimetuse "kurg" alt just seda oodata...
- Vanasti peeti kurgedest kõneledes silmas vast ikka toonekurgi? Kõigest mõnekümne aasta eest olid sookured ju suur haruldus. Tänaseks on neid lihtsalt nõnda palju siginenud, et neid kohtab kõikjal. Kruusamägi (arutelu) 15. veebruar 2021, kell 17:28 (EET)
- Sõltub "vanastist", valge-toonekurge veel 19. sajandi alguses Eestis polnudki. Näiteks vanasõnade kontekstis võib see oluline olla. Aga üldiselt arvan ma, et enamik inimesi, kes lihtsalt kurgedest räägib, ei tee enamik aega vahet, st oskaks eristada küll, kuid ei pea oluliseks. Kui öeldakse "kuulsin kurge üle lendamas" või "kurgesid on tänavu vähe", peetakse esimesel juhul silmas, et "mingi kureline vast oli", ja teisel "ei ole siin ühtki kureliste sorti ülearu". Isegi kui matemaatikaõpikus kästakse liita kaks kurge ja kolm kurge ning õpilane nõuab, kas soo- või valge-toone-, kästaks tal suu pidada ja arvutada. Tavakeel käibki nii. --Ehitaja (arutelu) 15. veebruar 2021, kell 22:23 (EET)
- Olukorras, kus 20...30 aasta eest olid sookured veel tõsine haruldus, siis ma ei ole ka kindel, kas neidki siin 19. sajandil esines. Küll aga just see tavakäsitlus, kus neid kurgedel vahet ei tehta, ärgitaski küsima, et ehk oleks kõige sobivam linkida otse täpsustuslehega. Tekitasin sellise. Kruusamägi (arutelu) 16. veebruar 2021, kell 00:35 (EET)
- Sul on sealt must-toonekurg puudu, aga sellest vaesekesest ei tea keegi rääkida, nagu kasetriibikust, keda ka keegi näinud ei ole. Ma peamiselt ühendatavuse mõttes siin porisesingi, sest tõesti, suurt ja haralist sugukonda siit WDsse linkida pole mõtet. Rukkiräägul on oma leht. Võib-olla lihtsalt ootame, kuni tekib mingeid tsitaate, kus liigiline kuuluvus selgem on. Aga selles ei aita meid isegi ärkamisaeg - sest keda Koidula oma "Sügismõtetes" mõtleb, kui kirjutab, et "kurehääled haledasti hüüdvad"?Pseudacorus (arutelu) 16. veebruar 2021, kell 09:33 (EET)
- Olukorras, kus 20...30 aasta eest olid sookured veel tõsine haruldus, siis ma ei ole ka kindel, kas neidki siin 19. sajandil esines. Küll aga just see tavakäsitlus, kus neid kurgedel vahet ei tehta, ärgitaski küsima, et ehk oleks kõige sobivam linkida otse täpsustuslehega. Tekitasin sellise. Kruusamägi (arutelu) 16. veebruar 2021, kell 00:35 (EET)
- Sõltub "vanastist", valge-toonekurge veel 19. sajandi alguses Eestis polnudki. Näiteks vanasõnade kontekstis võib see oluline olla. Aga üldiselt arvan ma, et enamik inimesi, kes lihtsalt kurgedest räägib, ei tee enamik aega vahet, st oskaks eristada küll, kuid ei pea oluliseks. Kui öeldakse "kuulsin kurge üle lendamas" või "kurgesid on tänavu vähe", peetakse esimesel juhul silmas, et "mingi kureline vast oli", ja teisel "ei ole siin ühtki kureliste sorti ülearu". Isegi kui matemaatikaõpikus kästakse liita kaks kurge ja kolm kurge ning õpilane nõuab, kas soo- või valge-toone-, kästaks tal suu pidada ja arvutada. Tavakeel käibki nii. --Ehitaja (arutelu) 15. veebruar 2021, kell 22:23 (EET)
- Eestikeelses Vikipeedias on seal täpsustusleheküljel täitsa seda must-toonekurge mainitud. Näinud olen küll jah neid linde täpselt sama palju kui kasetriibikuid, ehk mitte ühteainumasti korda. Vaevalt see ka kunagi muutub.
- Sookured kluugutavad äratuntavalt, aga toonekured ainult klabistavad nokaga. Seega on Koidula kõigi eelduste kohaselt silmas pidanud sookurgesid. Vanasti, kui nende arvukus oli madal, oligi sügisene aeg ainuke, kus neid näha ja kuulda võis. Kruusamägi (arutelu) 16. veebruar 2021, kell 19:00 (EET)
- No vat siin on see puhtpraktiline tõik, mis meil tuleb grimassitades OCD kiuste alla neelata, et tavakeeles tsitaatide puhul, nagu meil siin enamik on, ei ole mõisted nii selgelt määratletud nagu tõsimeelne vikipedist tahaks (mina ka). Ehk siis neid tsitaate pole võimalik kuidagi täpsemalt laiali jagada, saaks ainult kopeerida iga üksikmõiste alla ja seal oleks siis tegelikult vaieldav, kas iga tsitaat ikka sellest üksikmõistest räägib (teatud mõttes oleks analoogne kaotada ära lehekülg "Keemiline element" ja kopeerida kõik tsitaadid, mis räägivad neist üleüldse, iga elemendi alla eraldi). Aga õnneks meil on piisavalt tsiteerimiskõlbulikke ornitolooge, nii et kui me ükskord Jüssi ja Piiperi ja Kumari jts korralikult ette võtame, saame ka taksonikaupa kõik lehed ära täita. Kindlasti on keegi ütelnud midagi ilusat ja sügavmõttelist nii konkreetselt sookure kohta kui ka kureliste kui rühma kohta. Tavakeelse ebamäärase kurenduse vastu see muidugi ei aita, täppiskeel tuleb tavakeele kõrvale, mitte asemele. --Ehitaja (arutelu) 16. veebruar 2021, kell 13:21 (EET)
- Siin oli enne interwiki artikli "Sookurg" juurde. Asendasin selle lingiga artikli "Kurglased" juurde, sest siin on määratlusena: "Kurglased (Gruidae) on lindude klassi kureliste seltsi kuuluv perekond." Küll aga oli ilmne, et seegi ei ole suurem asi lahendus ja sellest ka küsimus.
- See siin paistab olevat omamoodi sobilik näidis sellise nö Vikitsitaatide täpsustuslehekülje juurde, kus saakski asja määratleda umbes sedamoodi, et: "Kurede all peetakse tavaliselt silmas valge-toonekurgi või sookurgi. Üldiselt on igasuguseid kurelisi aga hulga rohkem, aga kuna inimeste ornitoloogiaalased teadmised pole alati kiita, siis eks nad ole ühed kured kõik." Linkida see aga eestikeelsesse Vikipeediasse tekitatud täpsustusleheküljega. Kruusamägi (arutelu) 16. veebruar 2021, kell 19:00 (EET)