Arutelu:Eduard Bornhöhe

Kirjutamise järjekorras või trükkimise järjekorras?

Kumb on olulisem järjekorda panemisel? Igatahes, tuleb välja, et Agnes Trump sõnastas "Vürst Gabrieli" algvariandi :) Juhul kui kirjutatud on selles järjekorras, et enne "Tallinna narrid ja narrikesed" ja seejärel "Vürst Gabriel". BirgittaMTh (arutelu) 12. juuni 2023, kell 13:46 (EEST)

Ma eelistan kirjutamise järjekorras :-)--Pseudacorus (arutelu) 12. juuni 2023, kell 13:49 (EEST)

Võib-olla tõesti. Aga selguse mõttes oleks siis muidugi hea need daatumid ka otse välja ütelda. --Ehitaja (arutelu) 12. juuni 2023, kell 21:52 (EEST)

Viimsed või viimased?

Pirita kloostri päevad, tähendab. Peavalu viitamisel. — Kui enamiku selle jutu trükitud variantide pealkirjas on "viimsed", mitte "viimased", siis tuleks peamise teoselehe pealkirjaks kah see. (Kogemata tegin sellega vahepeal … igast asju; loodetavasti, kui midagi ära rikkusin, on see tagasipööratav.) Ja see, mis mul praegu kahjuks ainsana käepärast on, Tormikiri, 2008 väljaanne tunnistada õnnetuks erandiks. Maha vaikida ei saa, sest ta on olemas, aga tunnistada, et selle pealkirjas on, ütleme, viga. Hüperkorrigeeritud. Eriti kuna esimene trükivariant on "viimsed", rääkimata juba "Viimsest reliikviast". BirgittaMTh (arutelu) 25. juuni 2023, kell 12:01 (EEST)

Kas on mõni selline väljaanne, mida võiks kanooniliseks lugeda? Muide, kas väljaanded erinevad, st kas neid on tsenseeritud või silmatorkavalt toimetatud? Bornhöhe on õiguslikult vaba, tema tekstid võiks iseenesest ju Digaris, Kivikeses jms üleval olla. --Ehitaja (arutelu) 28. juuni 2023, kell 06:06 (EEST)

Kui, siis ehk see sari "Teosed"? Oli vist 2 köidet, mul on ainult 1 neist, "Tallinna jutud", 1962, teine oli mäletamist mööda "Ajaloolised jutustused". Oli jah, ilmus 1964. Kui seal on "Pirita kloostri viimsed päevad" siis võiks seda lugeda kanooniliseks pealkirjaks. https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:389002 on väidetavalt kaitstud kuni 2089. aastani, ma ei tea mis mõttes. Sisukord võiks vähemalt inimestele nähtav olla. BirgittaMTh (arutelu) 29. juuni 2023, kell 11:54 (EEST)

"Järelsõna autor: Endel Nirk" ja Nirk suri 2018. Surmast 70 aastat ja järgmise aasta 1. jaanuar. Sisukord võiks. Tuleb ise digida või järele vaadata (seal võib muidki tekstierisusi olla, vanemat kirjandust ikka toimetatakse). --Ehitaja (arutelu) 30. juuni 2023, kell 23:24 (EEST)

Panin siia üles, mis Nirk "Tallinna juttude" editeerimisest kirjutas. Sama kehtib siis ka teise köite (kolmanda, tähendab, teine kd on 1963, jutud ja reisikirjad), ajalooliste jutustuste kohta. Tundub, et Nirk on päris osavalt toimetanud, et enamvähem oleks autori kavatsusele vastav lahe lugemine; kui täht-tähelt võtta 1905. aasta väljaandest, oleks tänapäeva lugejale liiga palju teisitimõistetavaid väljendeid, mis vajaksid joonealuseid, ja kus siis enam see lahe lugemine on. Või mis. Tähendab, ma ei tea: kumb võtta kanoonilisemaks, Nirgi toimetis v "Kirjatööde kogu" 1905–1906? Asjade ilmumisandmed ja taust jms on Nirgil ilmselt kenamini kirjas. Aga Vikitekstidesse kõlbaks vanem versioon? BirgittaMTh (arutelu) 2. juuli 2023, kell 11:40 (EEST)

Kohati kõlbaks meile ilmselt mõlemad kõrvuti, just erinevuste demonstreerimiseks. Aga ma kahtlustan, et tänapäeva lugejaist enamik otsib ikka moodsas keeles ja sujuvalt pruugitavat versiooni. Sama kehtib kõigi varajaste autorite ja tõlgete kohta, kuni Koidula "lehkava isamaani" välja. Mõnel pool olen ma lisanud uuemale variandile ka lihtsalt märkuse, et algselt oli teisiti. --Ehitaja (arutelu) 2. juuli 2023, kell 13:16 (EEST)

Panin Kirjanduse alla n-ö kanoonilise Bornhöhe biblio. See, mis võiks olla see teine "mõlemast kõrvuti". 1959. a "Vürst Gabriel" on vikitekstides; näib nii, et "Ajaloolised jutustused" ilmusid suht samal kujul aastatel 1952, 1953, 1959 ja 1964 (nagu ebamääraselt mäletaks miskit kammi sellega, et Bornhöhe "Teoste" sari oli varem plaanis, aga jäi venima, ja lõpuks siis ilmus alles 1960ndatel; ei saa välistada, et Saksa sõjaväes olek pani ideoloogilisest aspektist kahtluse alla seltsimees kirjandusteadlase pädevuse). Põmst võiks need kõik olla sis üleni digiteerit kunagi, kui aega juhtub olema. "Tallinna jutud" on mul rmt olemas, see ei ole prioriteet seega. (Mul on olemas mingi antiikne skänner, köögikombain tindiprinteriga 21. saj algusest, aga tehnilist taipu napib, nii mul kui tal; aga no kui ühiskond nõuaks kõva häälega… loodan et mitte hetkel.) Vikitekstidesse ilmselt tohib nad panna miinus järelsõna? Kuni 2089. aasta 1. jaanuarini. Või siis juurde disklaimer: ärge enne lugege? :D (Kriminaalromaani idee: seletamatute mõrvade ohvriks langevad vanaldased kirjanikud, kellel niigi sent surmale võlgu; hullu mõrtsuka-kirjandusteadlase motiiv: et autoriõigused vabaneks tibakesegi varem.)

P. S. Esteris on 1964. a "Ajalooliste jutustuste" sisu kohta küll kirjas ".. Pirita kloostri viimased päevad", aga ma loodan jumalanimel, et see on esteri trükiviga. Neid on seal üldse päris üks, niiet mitte midagi ei saa usaldada. BirgittaMTh (arutelu) 26. september 2023, kell 12:25 (EEST)

Ma teen lähipäevil järjekordse espitsjooni ülikooli raamatukogu katakombidesse, siis võin selliseid asju järele vaadata, kui meeles on. --Ehitaja (arutelu) 26. september 2023, kell 15:35 (EEST)

Jaah, vat seda ühte tõesti ei saanud (oli vist ainult RRis? seal on selleks sajandiks pakitud), kõik teised käisin üle ja olid "viimsed". --Ehitaja (arutelu) 29. september 2023, kell 00:23 (EEST)

Tore. Vähemalt see pind p-st väljas :D Ja selle väljaande, kus on pealkiri 'viimased', see lugeda veaks. Autodafeed ehk ei korralda, aga maha vaikida tasub, kui võimalik. Aga see krt on vist uusim selle jutu eraldi väljaanne. Jälle häda. :) BirgittaMTh (arutelu) 29. september 2023, kell 20:07 (EEST)

Õnneks on veel värskem, "Vürst Gabriel, ehk Pirita kloostri viimsed päevad", Tallinn: Kirjastus Tulip, 2023; ilmselt tasuks sis seda lehekülgede asjus tsiteerida, kui küüned taha saaks. "See üks" mida ei saanud, üle vaadata, oli siis B. "Ajalooliste jutustuste" 1964. a väljaanne? sari: Teosed. Esteri andmetel peaks nagu olema. TÜR. Aga naguöeldud: paljugimis esteris kirjas on. BirgittaMTh (arutelu) 29. september 2023, kell 20:10 (EEST)

Uusim, mis mina nägin, oli Tormikiri 1998. Tol pole muidugi sisukordagi. 2023 väljaannet on TÜRis vaid üks eks ja seegi hetkel väljas; väljanägemise järgi tundub olevat samasugune rämpsüllitis kui 1998, hea, kui vigu pole juurde tehtud. Tegelikult on ka Critera VMG 2017, mis pealt paistab korralikum (12. trükk väidetavalt), todagi on vaid 1 eks ülakorrusel. Ja Tormikiri on 2008 teinud veel ühe trüki, küllap 1998 korduse. Mina otsisin siin viidatud pealkirja "Ajaloolised jutustused", mitte Gabrieli eraldi. Seepärast jäi nägemata ka Elmatar 1996, mil on Arvo Valtoni ees- ja Jüri Kallase järelsõna, nood tasuks küll ära digida. 1964. aasta omaga oli see probleem, et teda on ainult arhiivieksemplar, mida näeb vaid Rara saalis, mul polenud nii palju aega jamada selle ühe tähe pärast, mis võib olla või mitte olla. --Ehitaja (arutelu) 1. oktoober 2023, kell 02:02 (EEST)

Täht täheks, aga Nirgi Endel on teinud head tööd juttude ilmumise ajaloo väljauurimisel ja kirjapanemisel. Niiet kui mõni neist teiste ilmumisaastatega "Ajaloolistest jutustustest" on kah tema järelsõnaga, sis on sel ehk mingi väärtus. Järsku sellepärast ongi 1964 nii haruldane, et on väärtuslik? :) Ja just sellepärast digimist väärt? (Muidu Tormikirja väljaandel ei tundunud olevat muud viga kui pealkirjas see liigne täht, ma ei märganud midagi muud silmariivavat.) BirgittaMTh (arutelu) 2. oktoober 2023, kell 13:30 (EEST)